sexta-feira, 19 de outubro de 2012

Sempre Juntos

  “Se os esposos não vivessem juntos, haveria mais matrimônios felizes.” 
  [Nietszche]

  Os Filósofos tem uma visão do casamento bem diferente dos Poetas e Psicólogos.

  Poetas acreditam que o amor pode tudo.
  A Psicologia tende a “comunisticamente” padronizar tudo.

  Filósofos são mais realistas:

  O amor não pode tudo e nem todos se adequam a um padrão.

  Para Poetas e Psicólogos quem ama quer estar sempre junto.
  Para Filósofos “juntos” não é grudados e “sempre” é um conceito muito profundo e inflexível.
  Quero dizer que viver a dois não é se fundir em uma pessoa só.  
  “Sempre” (aplicado a qualquer coisa) é um padrão difícil de seguir.

  Minha esposa [como a maioria de nossa Sociedade] é envolvida pelo Freudianismo e prefere os Poetas que os Filósofos.
  Teve um momento que eu senti que se ao menos em relação ao casamento eu não conseguisse fazer com que minha esposa ouvisse mais os Filósofos nossa vida em comum seria um inferno.
▬▬▬//▬▬▬
  Vale mais uma vez alertar que nesse Blog o objetivo não é entender precisamente o que o Pensador quis dizer, para isso você teria que conhecer detalhadamente a vida de Niet, em que circunstancias ele emitiu o pensamento, confiar na veracidade da história pesquisada pelo historiador, confiar na fidelidade da tradução... tudo isso é muito complexo, tem gente que gosta eu não acho muito útil.
  Acredito que é útil usar o pensamento como ponto de partida, o filosofo nos provoca um pensamento, uma emoção e seguimos vasculhando nossa própria mente e conhecimento.
▬▬▬//▬▬▬
  Quando você começa a amar ou desejar uma pessoa quer estar sempre perto porque obviamente NÃO ESTA.
  Você só a vê na escola, ou trabalho, ou igreja, ou balada... e não tem intimidade.
  Quando você namora passa mais tempo junto, mas a vontade de “estar sempre junto” já fica amenizada chega uma hora que é bom cada um ir para sua casa, há quem diga que por isso namorar é tão gostoso, as circunstancias nos obrigam a dar um tempo, manter um “espaço”.

  Nós idealizamos a tal ponto essa coisa de estar sempre juntos que quando casamos e conseguimos de fato estar sempre juntos não queremos admitir que estávamos enganados.

  Estar sempre junto não é bom, o amor onipotente defendido pelos poetas não pode mudar este fato.

  Os psicólogos e suas terapias não conseguem nos prender nesse padrão de querer estar sempre juntos.

  Eu amo minhas filhas quero estar “sempre junto delas”, mas para Filosofia isso é só uma força de expressão, é uma TRADIÇÃO dizer isso.
  “Juntos” não é grudados e “sempre” é muito inflexível, é bom quando minhas filhas vão brincar no playground é importante elas irem a escola, é importante que estejam com crianças da mesma idade e não mergulhadas no mundo adulto meu e de minha esposa.

  Amo minha esposa, mas não vejo necessidade ou “possibilidade” de estarmos sempre juntos.
  Filósofos são péssimos em inventar realidade.
  Insistir nesta utopia criada por poetas e psicólogos só complica a vida.
  Limpe sua mente do Freudianismo por poucos minutos simplesmente observe a realidade.

  Você quer assistir ao jogo e ela quer ver novela se permanecerem juntos um dos dois não ficará satisfeito, terá que ceder a vontade do outro.
  Você quer tomar uma cervejinha com os amigos, mas ela prefere olhar vitrines no shopping.
  Você quer passar o Domingo na casa da sua mãe e ela quer passar na casa da mãe dela.

Ficar sempre juntos é uma padronização/idealização a qual não precisamos ceder.

  Em situação de interesses conflitantes não havendo graves consequências um Filosofo diz que cada um deve fazer o que lhe interessa mais, ele vai tomar a cerveja com os amigos e ela vai passear no shopping com as amigas... mas quem ouve os Filósofos?
 Qual o grande problema de ter dois bons televisores em casa?
 Um vê a novela o outro vê o jogo.

  O problema é:
  Quem ama de “verdade” quer estar sempre junto, esse é o padrão.

  Se você não quer estar sempre junto então não “ama de verdade”.
  
  Um padrão criado por poetas, reforçado por psicólogos e que virou tradição.
  Ai, ai... poetas e psicólogos dois grandes chutes no saco.

  Se tem algo interessante para eu e minha esposa nós assistimos juntos.
  Se ela prefere ver o Silvio Santos e eu pela terceira vez ver o mesmo episódio de Dr. House... temos dois bons televisores.

  Junto não é grudado, se o AMOR pode tudo deveria poder entender que nem SEMPRE você e a pessoa amada tem os mesmos interesses.

  Pessoas não deveriam demonizar padrões e nem santifica-los.
  Padrões de comportamento são uma sugestão, você segue se puder ou quiser. (Claro que estou falando de coisas licitas)

  O casal dormir no mesmo quarto é um padrão/tradição, mas cada um ter seu próprio quarto não é ilícito ou “imoral”.

  Nos filmes, novelas, livros dormir junto é tudo de maravilhoso, mas será que é mesmo?
  Dormir abraçadinho é bom para quem?
  Nossos membros rapidamente ficam dormentes e você não pode se mexer para não acordar a parceira, é muito difícil ter uma boa noite de sono nessa situação.

  Mulheres e homens tem prioridades muito diferentes, porque cada um não pode ter o seu espaço do seu jeito? O maravilhoso amor não suporta isso!
  Quando estamos namorando o sexo é uma das prioridades, mas no casamento ... trabalho, filhos, pagamento de contas ganham destaque.
  Por vezes tudo que você (homem ou mulher) quer depois de um dia duro é tomar um bom banho e se espalhar na cama.

  [Essa parte da nossa meditação é desagradável, mas o texto não ficaria satisfatório sem ela, me desculpem os sensíveis...]

  Durante o sono você não tem controle sobre certas ações do seu corpo, roncos, gases, movimentos involuntários de pernas e braços, baba, falar dormindo, aquele bafo que surge por melhor que você escove os dentes...
  Sei, sei o “amor verdadeiro” resiste a tudo isso, mas se podemos evitar situações desagradáveis porque não fazê-lo?
  Todos nós precisamos limpar o nariz em algum momento do dia, quantos de nós fazem isso em público ou diante da pessoa amada?
  Todos nós vamos ao banheiro em algum momento do dia, quantos de nós fazemos isso diante da pessoa amada?
  Se conscientes poupamos as pessoas de certas situações por que não estender isso para a inconsciência do sono?
  Enfim, esse é um ótimo exemplo.
  Se o casal faz questão de dormir no mesmo quarto não vejo problema em seguir essa tradição, não vejo problema em seguir esse padrão.
  Da mesma forma que não vejo problema do casal dormir em quartos separados não dando a mínima para a tradição.

  Concordo com Nietszche, essa obrigação social de casais serem um só é um fardo pesado demais para o casamento...
 To be continued...



anterior                       <>                                próximo



32 comentários:

William Robson disse...

“A Selma disse que queria que "eu falasse mais lá, e postasse menos imagens". [Nihil]
===========================
Eu já havia comentado isso com você.
Achar imagens de flores na Internet não tem nenhuma dificuldade, não sei porque você imagina que as pessoas precisem de você para isso!!!!
Em todo caso agora você tem o Onírica poste as imagens lá.
GDs e Blogs são lugares de exposição de IDÉIAS.

William Robson disse...

Sou SORTUDO por ter conquistado a mais linda garota. Ah, mas que AZARADO que sou! Comprei um presente e não sabia que ela era alérgica a perfumes! [Daniel]
============================
Essa coisa de “a mais linda garota” é uma ilusão a não ser que você esteja apaixonado, mesmo assim ela será apenas uma garota bonita como tantas outras, não vejo sorte ou azar nisso.

Na fase de conhecimento não sabemos muito sobre a pessoa, também não vejo sorte ou benção nisso e muito menos azar.
Perfumes são caros não ter que da-los é bom, alem do mais fragrâncias são gostos muito particulares.
É muito chato quando alguém dá um perfume que não gostamos e a pessoa quer que a gente use.

Você “talvez” ingenuamente esta tentando banalizar um assunto muito sério que é a percepção de interferências na vida das pessoas de uma forma além da simples coincidência ou acaso.

Daniel disse...

NIHIL - Como aquela vinculação entre vários desconhecidos me parecia mágica...

Não só para voce.
Mas acho que alguns ainda vivem essa mágia.

Daniel disse...

NIHIL - Espero que o sofrimento não seja o remédio para a tolice de muitos púberes,que vivendo em tempos mais felizes do que viveram tios,pais,e avós,talvez ficaram meio bobos.

O que você acha de pais que vivem querendo dar aos filhos tudo que jamais tiveram?

Daniel disse...

NIHIL -...eu poderia sim,viver pela eternidade com meus sentimentos,desde que a vida seguisse o princípio da alteridade útil.

Compreendidíssmo o seu argumento.

Daniel disse...

WILLIAM - Você “talvez” ingenuamente esta tentando banalizar um assunto muito sério que é a percepção de interferências na vida das pessoas de uma forma além da simples coincidência ou acaso.


Estou é?
É, estou.
Primeiro que apenas para você isto tem propriedade cientifica, como algo a ser comprovado de forma clara na vida das pessoas.

Interferência. É este o nome que quer dar?
E o que causa isso?
Não sabe? Ahn...
Quem parece o bobo agora?

Daniel disse...

NIHIL - Se vc quiser casar com essa moça poeta,conseguirá isso amanhã mesmo...

Eu não caso porque ela é esposa de pastor e é burra.

Daniel disse...

AGORA QUE EU PERCEBI, A SORTE E A LÓGICA TEM TUDO A VER!!!

:D

http://www.youtube.com/watch?v=njd6RkbI104


O pensamento 3 d faz isto com as pessoas:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sm_n1d9_FDI

emaranhado algum número disse...

...para o sr.William.

A réplica ao seu primeiro comentário,já está no comentário que o sr.replicou(de ontem).

Mandar links de flores é fácil.
Mas escolher boas imagens para ampliar em cada link,realmente era uma "grande tarefa" que eu estava fazendo,porque isso é demorado.

Duvido que minhas idéias sejam tão desejáveis assim num ou noutro local...em todo caso...

ficarei com a dúvida.

William Robson disse...

Interferência. É este o nome que quer dar?
E o que causa isso?
Não sabe? Ahn...
Quem parece o bobo agora? [Daniel]
============================
Gênesis 35:9-16

E apareceu Deus outra vez a Jacó, vindo de Padã-Arã, e ABENÇOOU-O.
E disse-lhe Deus: O teu nome é Jacó; não te chamarás mais Jacó, mas Israel será o teu nome. E chamou-lhe Israel.
Disse-lhe mais Deus: Eu sou o Deus Todo-Poderoso; frutifica e multiplica-te; uma nação, sim, uma multidão de nações sairá de ti, e reis procederão dos teus lombos;
E TE DAREI A TI A TERRA QUE TENHO DADO A ABRAÃO E A ISAQUE, E À TUA DESCENDÊNCIA DEPOIS DE TI DAREI A TERRA.
E Deus subiu dele, do lugar onde falara com ele.
E Jacó pôs uma coluna no lugar onde falara com ele, uma coluna de pedra; e derramou sobre ela uma libação, e deitou sobre ela azeite.
E chamou Jacó aquele lugar, onde Deus falara com ele, Betel.

William Robson disse...

AGORA QUE EU PERCEBI, A SORTE E A LÓGICA TEM TUDO A VER!!! [Daniel]
============================
É verdade, eles não foram abençoados com a capacidade de se organizarem eficientemente como sociedade.
Seria lógico que começassem a buscar essa condição, mas preferem colocar a culpa nas sociedades organizadas.
Quando não temos muita sorte devemos nos apoiar na lógica, se não temos nem sorte nem buscamos a lógica invejamos a prosperidade do vizinho que tem sorte ou pelo menos JUÍZO.

William Robson disse...

Mandar links de flores é fácil.
Mas escolher boas imagens para ampliar em cada link,realmente era uma "grande tarefa" que eu estava fazendo,porque isso é demorado.
===========================
Não Nihil, não é uma grande tarefa.
Se você se embrenhasse na mata e as fotografasse seria uma grande tarefa, mas selecionar imagens que você gosta na Internet qualquer um pode fazer.
Se você as pintasse em um quadro seria uma grande tarefa.
Eu ti dei o exemplo das motos, um modelo que eu acho bonito pode não ser tão agradável a outra pessoa.

Por exemplo: Eu escrevo textos, analiso estruturas de pensamento é uma grande tarefa embora eu tenha uma certa pratica.
Copiar e colar textos dos outros, qualquer um faz.
Estou dizendo isso porque há pessoas no Google mais que se limitam a copiar e colar noticias de jornais, só e somente isso, nem comentário fazem.
Eu também as vezes copio e colo uma noticia que me chamou a atenção, mas não chamo isso de uma grande tarefa

William Robson disse...

Bom, o “suposto demônio” do cansaço e da léseira continua comigo, não vejo muita vantagem em exorciza-lo, ele me faz dormir tão gostoso e isto é bom.


MUITO ACESSADO

turbilhão 1.125... disse...

...de boa noite a vcs.

réplica ao texto em destaque.
°
°

Acho que o sr.escreveu essa crônica baseado no romantismo que viu ontem,nos nossos comentários.(hehe!)
O sr.se engana com a Psicologia.
Ela é favorável às uniões estáveis e monogâmicas,mas não costuma ensinar que amor é simbiose,muito ao contrário.
Ouço psicólogos em programas radiofônicos aconselhando pessoas problemáticas,a não serem tão dependentes dos seus cônjuges.
Para o "freudianismo",o amor não é a união de "duas metades",mas sim,de dois "inteiros e independentes".

A idéia do amor como simbiose,é uma construção do período do Romantismo,na época da Revolução Francesa,mas não sei qual foi a origem desses conceitos todos.
Naquele tempo,a família era uma instituição ainda mais fundamental na sociedade do que é hoje em dia,pois realmente,toda a vida "civil" se passava dentro de casa.
Tantos grupos precisavam mesmo plantar,para a sua subsistência,então as relações "muito grudadas" talvez conferiam força aos pares para passarem pelas constrições típicas desses tempos antigos.

Eu posso amar profundamente.
Mesmo assim,não consigo dividir espaços com boa vontade,nem consigo dividir "o que é meu".
Sempre fui autocrática,e numa situação de casamento,daria liberdade,e iria me manter livre também.
Não em excesso,mas o suficiente para a rotina ser viável,e para que o prazer da companhia do cônjuge nunca deixasse de existir.
Pois tudo o que vira obrigação,torna-se um desgaste.

"No fundo" eu temo um pouco as aproximações com as pessoas,e a perda da minha identidade.
O sr.uma vez fez uma pequena provocação a mim aqui no blog,e eu disse que eu vejo o casamento com uma cautela de securitária(técnica em seguros),pois ele oferece riscos,se começa mal,e mesmo quando começa bem,precisa ser administrado com parcimônia-

Essa minha atitude,é ...hã..."bem velha".
Recentemente,comecei a suspeitar que Safo nunca ficou viúva.
Talvez,ela se aborreceu com o marido,e não tolerou a submissão exigida das mulheres,na época.
Acho que fugiu de casa.

Imagine eu,sr.William, toda prestativa para um marido extremamente chato.(hahahaha!)
Esse marido poderia ser o Teacher.
Fácil ir para o ato subsequente.
Um dia,faço as malas,e volto para a casa "de mamãe",ou vou morar numa pensão.
Em cima da mesa,deixo uma carta para o marido,dizendo que voltaremos a nos falar na presença do juiz de direito.

Agora,transfira isso para tempos antigos.
Eu teria mesmo saído,era na calada da noite.
Acho que foi o que a poetinha fez.
°
°
Mas,ainda no tempo atual,o casamento é a consumação do amor,do desejo de ter família,e é a solução para a vida dos pobres que desejam estar com alguém.
O que o Niet disse,fica caro demais,e o mundo não anda tão rico assim.(kkkkkk...!!)
De preferência os que se casam,devem morar na mesma casa,e aprender a compartilhar o mesmo ambiente,e as mesmas responsabilidades.
Para isso,as uniões amorosas foram inventadas na Antiguidade.
Para facilitar a vida dos casados,e assegurar o futuro deles na velhice.

Devemos discordar das relações simbióticas,e dos amores "doentios",mas de preferência,o casamento é útil seguindo esquemas "socio-econômicos" antigos.

Essa é minha opinião sobre esse bom tema.

Posso ser poeta-e poder amar "para sempre para nunca mais",mas também sou filósofa-e tenho senso prático.


emaranhado 120,de tréplica, disse...

O sr.levou ao "pé-da-letra" minha expressão "grande tarefa",mas ela foi posta entre aspas.
Não foi uma coisa grandiosa,mas também não foi algo pequeno,e sem significado.
Estava demandando muito esforço-

Se eu não gostasse do local onde eu estava,nem gastaria tempo fazendo isso.
Meu desejo era estar dormindo,mas lá estava eu selecionando as flores.
O conjunto disso tudo,completado depois de um mês,seria sim uma "grande tarefa" pela quantidade de horas e dias gastos.

Pode ter sido um "serviço comum",mas não foi fácil.
Todavia,não estou reclamando.
Gostei muito de me ocupar disso para o povo do blog vizinho.
Pena que não deu certo.

acréscimo disse...

...ou seja,eu lutava contra o cansaço físico,para selecionar aquelas imagens...

deixa quieto.
São "águas passadas".
Terei mais tempo para me dedicar ao Onírica doravante,e preciso dar valor a isso.

Daniel disse...

Quanto mais eu me esforço menos eu entendo o pensamento 3d do William, e acho que o lugar onde ele quer chegar não é um lugar seguro.

turbilhão 1.126 disse...

réplica ao Denytus,sobre o que eu acho de pais que tentam dar aos filhos o que eles nunca tiveram.


Se a atitude desses pais está em equilíbrio,eu aprovo.
Desde que eles não forneçam um "mundo irreal" aos filhos,desde que continuem dando bons exemplos,e que não transformem os pequenos nuns "paradões".
Eu mesma daria ao meu filho(a) tudo o que nunca tive,ou tentaria fazer isso.

O problema não está em "ficar mimando",mas sim,em não fornecer educação.
Aqueles cujos caminhos futuros estão sendo cuidados,podem ter tudo,e não sairão no prejuízo.

Claro que tem certas coisas que eu não acho que uma criança,ou que um adolescente precisem ter.
Uma menina não deve fazer um excesso de tratamentos estéticos,e cirurgias plásticas por ex,em minha opinião- são recomendáveis só na idade adulta,quando a autopercepção da pessoa é definitiva.
(tem meninas que fazem tais cirurgias,acho isso escabroso).

Se um filho ou filha meus,dissessem precocemente que iriam querer posteriormente,fazer um curso superior difícil,e se passado um ano,continuassem com a mesma idéia,eu já trataria de começar a providenciar com antecipação,os recursos para facilitar isso,caso eu não os tivesse.
Todos os pais pretendem se esforçar bastante pelos seus descendentes,eu não fugiria a essa regra.

emaranhado 121 disse...

Obrigada,Denytus,pelos comentários aos meus textos de ontem.

tripitaka 688 disse...

Sobre a sorte.

Não ando podendo ver os clipes que o Denytus está postando,mas há dias estou querendo voltar ao tema.
E se a "sorte" for mais ominosa do que parece?
Talvez,a sequência de acasos à qual damos esse nome,não passa de uma lista de coincidências,baseadas na causalidade.
As causalidades são diversificadas ao extremo,e muitas vezes,precisam de um tempo para serem reconhecidas.

Nesse caso,talvez ela não possa ser aumentada nem diminuída,quando muito,atenuada.

Suponho que existem algumas fases em nossa vida em que obrigatoriamente,as coisas tendem a não dar muito certo.
Isso deve servir de lembrete para fazermos tudo o que precisamos fazer de mais útil,com a maior rapidez possível,pois com o passar dos anos,nossa saúde entra em declínio,os problemas financeiros aumentam,os casos problemáticos em família se avolumam,as sociedades mudam,e eventualmente,podem piorar,e mesmo,fechar algumas portas.

Aí- quem sabe,vamos "vencer" as circunstâncias a todo custo,mas tal vitória nos deixará amargurados.
Mesmo a sorte de ter uma alegria natural,ou uma felicidade fortuita,pode ser um mero acaso,e talvez por isso,precisa ser ainda mais valorizada.

Já teve muitas vezes nesse presente ano_agora ando me sentindo menos assim,em que eu achei que a Natureza me ludibriou.
Não conseguia ver "brilho" em lugar nenhum,tudo me parecia um desgaste,ou uma tapeação.
No momento atual,ando com uma sintonia positiva mais favorável,e eu agradeço a Deus,ou às "coincidências" por isso.

Todavia,se a sorte é regida por "interferências" e nisso eu acredito mais,então ao menos não estamos tão desamparados,pois podemos ir mudando tais "interferências" ao nosso favor,mas mesmo isso,me parece demorado para se fazer.

Algum dia,falarei nessa história.

Encantadora 9 disse...


Antes de detonar a "Natureza Viva- 71" no blog vizinho,irei transferir para cá algumas imagens postadas ali,por serem boas,e por terem me custado um certo empenho.
Acredito que serão de agrado dos que acompanham o "nosso" blog.

Vejam um jardim de crisântemos,flores cujo nome científico,é "dendranthema grandiflora".

Encantadora 10 disse...


crisântemos vermelhos

Encantadora 11 disse...

crisântemos "margarida-rainha".

Encantadora 11 disse...

bicolor.

Encantadora 12 disse...

trepadeira Alamanda

Encantadora 13 disse...

detalhe.

Encantadora 14 disse...


nomes populares:

-açucena híbrida
-amaryllis
-lírio beladona

Encantadora 15 disse...

em vasos.

carpideira 544 disse...

...e pensar que a edição 71,está "fazendo sucesso" por lá.
Está entre as mensagens mais vistas,acreditem se quiserem.

O Adilson sumiu.

Quando tudo "se normalizar",voltarei a escrever por lá.
Claro que estou esperando a resposta àquela pergunta que fiz ao sr.Vaivolta,há duas semanas atrás.

aniversário disse...

"Semelhante aos deuses,haverá de ser aquele com quem vc se casar..."_Safo,para Áttis.

Deusa da boa sorte
com sua expressão alegre
Peço para você um belo futuro,um bom consorte
que suas tristezas sejam breves
que sua felicidade seja sempre
você que nunca mente
tenha sempre clara em sua mente
a realidade do seu querer
Querer,às vezes,é poder.

Desejo-lhe muitos anos de vida
luz,realizações e diversões
em Júpiter,Saturno,Terra ou Marte,
amiga Grazi Áttis.

(as flores de hoje,poderão ser um homenagem a ela,minha sobrinha)

é claro... disse...

que esses versos merecem melhoria.

Mas,já poderão figurar no cartão do presente a ser dado à mesma.

°°°°°°°°°

arara! disse...

Como eu esqueci de contar...

dia dezessete foi o meu.(níver)
Quarenta e sete anos.

Eu queria trazer a "máfia" para casa,nesse ano(ou seja,organizar uma festa para mim,para a Grazi,e para o Poli,que aniversariou no início do mês),mas ela será transferida para janeiro,pois mamãe ainda não pode estar em festas.
Pode ficar nervosa,e passar mal.

Ano passado teve bolo de chocolate em nossa reunião.
Esse ano,ia ter torta de morango...
...se for em janeiro,talvez vai ter mesmo,é pizza.

(até depois)

Parecemos todos uma coleção de Balanças.
Só o sr.é Virgo,sr.William...(kkk...)