Comentarista: Se você fosse presidente da Ucrânia cederia territórios para a Rússia ou continuaria a guerra?
William: Continuaria a guerra.
A União Soviética invadiu o Afeganistão em 1979.
Os soviéticos rapidamente tomaram as principais cidades e estradas, mas encontraram forte resistência nos territórios rurais e montanhosos.
Tornou a guerra extremamente difícil para as forças soviéticas.
A guerra foi um enorme fardo para a União Soviética, tanto em termos de vidas (cerca de 15.000 soldados soviéticos mortos) quanto de recursos financeiros.
Para o Afeganistão, as consequências foram devastadoras: milhões de mortos, feridos e refugiados além de uma infraestrutura em ruínas e a proliferação de minas terrestres.
Após quase uma década de combate a União Soviética iniciou sua retirada em 1988.
A retirada foi vista como uma derrota soviética e contribuiu para o colapso da União Soviética dois anos depois.
Depois de tantos ucranianos mortos, deixar que a morte deles seja em vão, eu mesmo não admitiria, preferia lutar até a morte.
Adriano: Mas isso não foi benéfico pro Afeganistão também, ajudou a acabar com a URSS mas provavelmente ficou muito pior do que se tivesse entregado a paçoca no 1º dia da guerra.
William: Para virar capacho igual a China faz com o Tibete?
Nem todos os povos suportam isso.
Além do mais o que atrapalha o Afeganistão é o Islamismo, a Ucrânia é cristã.
Adriano: Ai vem a escolha: você prefere ser capacho com IDH melhor ou independente com IDH pior?
E o islamismo em boa parte cresceu tendo sido financiado pelos EUA na tentativa de sangrar a URSS, então até isso poderia ser parcialmente evitado.
De qualquer forma, é como você disse: tem povo que suporta e tem povo que não.
O Brasileiro aceitaria em 2 segundos, o Ucraniano não.
William: Taiwan por exemplo é independente e com IDH melhor.
Duarte: Claro, no caso a perda de IDH seria pela destruição da guerra. Taiwan não teve guerra de independência, e a China (ainda) não invadiu.
Se a China invadisse, aí sim Taiwan estaria no mesmo cenário: conservar seu IDH alto e ser subserviente, ou perder IDH pela destruição da guerra para talvez ter independência.
William: Então pelo seu jeito de pensar (que evidente eu respeito) se Trump decidir anexar o Canadá os canadenses devem simplesmente ceder?
Duarte: Então, não é que eu pense assim, só acho que é bom pensar no dilema completo, a escolha muitas vezes não é entre ser independente ou submisso, mas entre ser independente e empobrecer ou submisso e seguir na mesma.
Eu acho que depende do que você espera do resultado.
Se você vai ser anexado por uma ditadura horrível pode até valer a resistência, ou então se as diferenças culturais forem muito grandes.
No caso da Ucrânia, penso que valia mais a pena ceder se fosse no dia 1, assim não ia ter uma destruição que vai deixar o pais na lama por décadas. Mas a essa altura, depois de anos de guerra e com tudo já destruído, melhor ir até o final.
William: Companheiro, a invasão da Criméia aconteceu em 2014.
Ucranianos deixaram pra lá e o que aconteceu?
A ditadura na Rússia é terrível, não precisa pesquisar muito para ver o enorme numero de opositores "suic*dados".
A Polônia elevou o padrão de vida do seu povo se ligando mais a união europeia, ucranianos querem seguir o mesmo caminho.
Vou ficando por aqui, grato pelo bom dialogo.
Mas não consigo resistir a tentação😉 ... pelo seu posicionamento, como o USA não é uma ditadura terrível e os valores culturais canadenses e americanos não são muito diferenciados, tudo bem Trump anexar o Canadá?
(Aposto que vai dizer não, eu também não concordo, precisamos respeitar as fronteiras já estabelecidas.)
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Depois de tantos ucranianos mortos, deixar que a morte deles seja em vão, eu mesmo não admitiria, preferia lutar até a morte.
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